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No es por ser alarmistas. Un bache que hay que pasar

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Mensaje  Guttenauer Jue Feb 12, 2009 1:12 pm

crisis financiera mundial
La economía española entra en recesión por primera vez en 15 años tras dos trimestres de crecimiento negativo

En términos interanuales, el Producto Interior Bruto cayó el 0,7% en el cuarto trimestre
La contracción es consecuencia de una contribución negativa de la demanda nacional
Para el BdE, fue el consumo de los hogares el factor económico que más pesó en la desaceleración de 2008

La economía española ha entrado técnicamente en recesión al sufrir dos caídas trimestrales consecutivas en 2008 y acentuó su deterioro en los tres últimos meses del año, al retroceder el 1% tras registrar dos trimestres de crecimiento negativo (-0,3% y -0,7%), según el indicador avanzado por el Instituto Nacional de Estadística.

En términos interanuales, el Producto Interior Bruto cayó el 0,7% en el cuarto trimestre, aunque en el conjunto del año hubo un crecimiento medio del 1,2%, 2,6 puntos menos que un año antes cuando la economía española creció el 3,8%.

Según el INE, la contracción de la economía española en el cuarto trimestre de 2008 fue consecuencia de una contribución negativa de la demanda nacional que sólo fue compensada, en parte, por la aportación positiva del sector exterior.

Según las previsiones

A falta de conocer el próximo día 18 el dato definitivo, la economía española creció el 0,4% en el primer trimestre del 2008 y el 0,1% en el segundo, tendencia que se rompió en el tercer trimestre, cuando cayó el 0,3%, mientras que la recesión se confirmó en los últimos tres meses con la citada caída del 1%.

Estos porcentajes hacen que el crecimiento de la economía española sea igual a la última previsión que hizo el Gobierno con respecto a 2008, que fue de un avance del 1,2%.

El dato adelantado del cuarto trimestre difundido por el INE es una décima inferior a los cálculos del Banco de España, que en su último boletín del pasado 28 de enero cifró en el 1,1% la caída del PIB en el cuarto trimestre del año con respecto al trimestre anterior y del 0,8% interanual.
El organismo supervisor advirtió de que el deterioro de la economía española se aceleró en los tres últimos meses del año, con caídas del consumo y de la inversión, así como un retroceso del empleo del 3%.

Panorama sombrío

Para el Banco de España, fue el consumo de los hogares -con tasas negativas en la última parte del año- el componente de la economía que más pesó en la desaceleración de 2008, por encima de la caída de la inversión residencial, que estimó fue de hasta el 20% en los últimos tres meses.
Además, vislumbra un panorama sombrío para el año recién estrenado y reclama más reformas estructurales, sobre todo una laboral, para conseguir que España vuelva a crecer.

El organismo que preside Miguel Ángel Fernández Ordóñez valoró las medidas de dinamización económica adoptadas por la Comisión Europea y el Gobierno español, así como las bajadas de tipos de interés, que junto con la menor inflación y una "eventual" superación de las tensiones financieras deberían "aliviar" de algún modo esta caída. No obstante, reconoció que es difícil que se recupere la demanda interna, dado el "clima recesivo" de la economía mundial.

En su boletín, el Banco de España consideró que existe un "amplio margen" para que las medidas adoptadas en relación a la política monetaria se trasladen al mercado de crédito y se recupere la confianza.

El Gobierno, más optimista

Además, según los cálculos del Fondo Monetario Internacional (FMI), que hizo públicos el mismo día que el Boletín del Banco de España, la recesión de la economía española se mantendrá este año y el siguiente. El FMI prevé que la economía española caiga el 1,7% este año y el 0,1% en 2010, con lo que coincide con la Comisión Europea en que la recesión se prolongará un año más.
Estas estimaciones contrastan con las últimas previsiones del Ejecutivo que prevén que el PIB español retomará la senda del crecimiento en 2010, con un avance del 1,2%, tras una caída del 1,6% en este ejercicio.

El Gobierno español confía en que las medidas para paliar la crisis, junto con la bajada de los tipos de interés y de la inflación, hagan que la caída sea menor a partir del segundo semestre de este año y que vuelva a crecer el PIB el que viene.
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Mensaje  Guttenauer Jue Feb 12, 2009 2:10 pm

Mi comentario a esta noticia desde mi ignorancia.

Cuando un país entra en recesión. Es porque el PIB decrece. Cuando un país esta en crecimiento el PIB aumenta. ¿Que es el PIB? El PIB tiene diferentes formulas, pero la mas conocida y por la tanto la mas importante es la siguiente; PIB = C + I + G + (X – M). Donde C es el consumo privado (el de las familias), I es la inversión (el ahorro vamos), G es el Gasto publico (el gasto que realizan las Administraciones publicas (sueldos de los funcionarios, material, carreteras, hospitales, TAV…), es el gasto neto, es decir lo gastado menos lo recaudado vía impuestos), finalmente X – M, son las exportaciones netas (lo que exportamos a terceros países menos lo que importamos).

Todos estos componentes del PIB se miden en euros totales. Ejemplo; al valorar parte del Consumo se hace precioxcantidad, las familias han comprado 1000pescados a 2 euros el pescado, pues se han gastado 20000€. Esos 20000€ irían sumando al PIB. O el Gobierno ha hecho 5000km de autopista a 3 euros el Km., un total de 15000€ que sumarian al PIB. Es fácil, ¿no?

Ahora entremos a analizar las opiniones del gobierno y el artículo en cuestión. El problema es doble. Os explico. El consumo ha descendido por partida doble, quiero decir que, ahora en lugar de comprar 1000pescaditos se compran 800 y a un precio de 1,20€ (y no a 2€ como antes), lo que hace un total de 960€. ¿Entendéis? Y así con todo. Además de no comprar en cantidad, están bajando los precios de cosas tan importantes como la vivienda, gasoil, alimentación…Y son productos que se llevan muchísima parte de nuestros sueldos. Estamos siendo más pobres.

Lo explicado en el párrafo anterior nos sirve para analizar el decrecimiento del Consumo particular, y tb se puede trasladar a las exportaciones, y al Gasto público, pero tranquis que profundizaremos. España nunca ha sido un país exportador, como mucho, regiones como el Norte y Catalunya, por lo tanto por ese lado tb vamos jodidos. Además que el euro este fuerte frente al dólar y la libra no nos ayuda. A un yankee le cuesta un ojo de la cara comprar productos europeos. El gobierno esta haciendo un gran Gasto público para que el PIB no baje más, pero dos cosas. Primero, ahora no hay lo mismo que producir, hacer o crear que hace 10, 20, 30 y 40 años. Y segundo, si no se consume, y la gente no lo hace porque esta en el paro o acojonada, no se recauda. El IVA es un impuesto recaudatorio importantísimo, más que el IRPF y el Impto de Sociedades, de hecho las haciendas hablan de crisis recaudatoria tb. Si no se recauda, no hay euros para gastar. Finalmente la Inversión, I, desciende, ¿Por qué? Porque si el tipo de interés es bajo, para que ahorrar?!, si te dan una mierda!!!. Que el tipo de interés sea bajo, por otro lado fomenta el consumo particular, ya que los euros que las familias dedicaban a los intereses de la hipoteca, ahora lo pueden dedicar a comprar pescado.

Yo lo veo así. Creo que nos engañan como a chinos. De hecho creo que además de recesión, ya, hay deflación (lo contrario a inflación), es decir los precios bajan. Fijaros en los combustibles y en las viviendas. Lo cual agrava todo un poco mas. Una solución quizá, devolver la confianza las familias (bastante difícil), crear empleo y limpiar mucha empresa “burbuja” que existe. O otra, seguir viviendo a todo trapo, gastar como locos lo que no tenemos, y dentro de 15años nos daremos otro batacazo mas gordo, pero de este nos libramos. Esta ultima forma de pensar es la de nuestro amigo el Encantador de Serpientes.

Saludos cordiales.


Última edición por Guttenauer el Jue Feb 12, 2009 2:26 pm, editado 1 vez (Razón : Para poner la negrita e invitar a Frentzen a que escriba)
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Mensaje  Frentzen Jue Feb 12, 2009 7:48 pm

Al margen de la jerga económica, ¿Que cojones es eso de crecimiento negativo? Question Question Question Question
¿Es que decrece o que crece le parte negativa dentro de una parte positiva? Question Question Question Question Por que es muy distinto lo uno de lo otro.
Me explico si decrece es que no crece. Y si crece negativamente, puede ser ser que aumente pero menos. Si realmente lo que quieren decir es que decrece, que pongan decrecimiento o disminución.
O es jerga economica con su explicación o que no pongan crecimiento negativo estos periolistos, por que lo uno es contrario a lo otro, es decir se queda igual.
Expliquemelo usted, amigo Guttenauer
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Mensaje  Guttenauer Jue Feb 12, 2009 9:02 pm

Frentzen escribió:.
Expliquemelo usted, amigo Guttenauer
study study study study


Por crecimiento negativo, personalmente, entiendo como un decrecimiento. De hecho leyendo el resto del articulo puedo incluso llegar a afirmarlo. Es un eufemismo o una idiotez del periodista de turno, o una estrategia política. Es como decir, este chaval adelgazo -10kg, lo que quiere decir que engordo 10kg. O, este pantalón que esta en rebajas a bajado -20€, cuando lo que quiere decir es que ha subido esos euros.

En términos económicos, no sabría decirte si esta mal decir crecimiento negativo. A mi me suena que no esta mal. A fin de cuentas son matemáticas, y un crecimiento negativo existe. ¿Te acuerdas en mates del insti, cuando estudiabas un formula, tenias que dibujarla, hacías la primera derivada, estudiabas el crecimiento (máximos y mínimos), y ponías mas o menos en función a si crecía o decrecía? A eso se le llamaba estudiar el crecimiento. De ahí puedo sospechar que crecimiento negativo pueda existir. Pero no por economía, sino que por matemáticas. Y de eso sabes tu más que yo. Pienso que la palabra crecimiento es como la genérica, que implica positivo y negativo, ¿me entiendes? ¿Tu que crees?

Por otro lado es una forma optimista de ver las cosas. Hablas de crecimiento cuando estas diciendo decrecimiento (provoca la sensación de que algún día se crecerá). O de adelgazar cuando te has puesto como un tonel. O de rebajas, cuando te han subido 20€ del ala. No esta mal esa perspectiva, pero nos obligaría a andar con mil ojos, y todo se podría complicar muchísimo.

Ejemplo; la inflación ha subido un -6%. Lo que quiere decir hablando para uno de la calle, que los precios han bajado un 6%. Fíjate, ni es inflación, ni ha subido.

Un saludo cordial, me las piro, y mañana toca Pasaia.
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Mensaje  Frentzen Vie Feb 13, 2009 12:41 pm

Tienes razón. En mates estudiábamos el crecimiento de una función, una curva. Por tanto, este es o bien negativo o bien positivo y en economía y sus gráficas, como la de la evolución del PIB, supongo que será lo mismo. Pero donde quería ir, es a que nos engañan como a chinos. La economía no es una gráfica, ni una función. En el titular debería poner, que el PIB mengua o que decrece o algo que diga las cosas por su nombre y que arme todo el ruido del mundo para soltar una realidad, no andar con medias tintas.
Saludetes
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